Home / Forum / Recht & Unrecht / Neue Unterhaltsberechnung?

Neue Unterhaltsberechnung?

14. Februar 2005 um 12:52


Hallo Ihr Lieben,

mein Mann zahlt für seine Kinder aus erster Ehe Unterhalt so wie es laut Düsseldorfer Tabelle vorgeschrieben ist.
Seit zwei Jahren sind wir nun verheiratet und nun bin ich schwanger.
Wir überlegen zudem auch ein Häuschen zu kaufen.
Meine Frage:

wird der Hauskauf und das Kind auf den Kindesunterhalt angerechnet?
Hat eine Neuberechnung Sinn?
Wenn ja, wann muss es dann neu berechnet werden ( wenn das Kind da ist oder schon im Vorfeld)?

Wer hat damit Erfahrung?

Freue mich auf möglichst viele Antworten...

Danke schonmal...


LG
blackcat17

Mehr lesen

14. Februar 2005 um 13:28

Düsseldorfer Tabelle ist maßgebend
Hallo,

der Unterhalt ist in der Düsseldorfer Tabelle vorgegeben.
Es gibt dort Staffelungen, die sich nach dem Einkommen richten. Zu berechnen gibt es da nichts. Es wird lediglich geschaut wieviel jemand verdient und dann kann man sehen wieviel Unterhalt zu zahlen ist.
Dabei wird nicht geschaut, was sonst noch für Ausgaben da sind weder Schulden noch Lebenskosten und Luxusausgaben schon mal gar nicht.Schließlich sind es ja seine Kinder und er muß dafür aufkommen, wenn man sich dann kein Häuschen leisten kann, dann muß man das eben sein lassen.
Und warum sollten die Kinder weniger bekommen, nur damit Ihr in einem Haus leben könnt?
Das hier ließt sich als sei ich Mutter von unterhaltbeziehenden Kindern, dem ist aber nicht so, ich befinde mich in der gleichen Situation wie Du nur daß ich weder schwanger bin noch mit dem Gedanken spiele ein Haus zu kaufen, weil es finanziell einfach nicht möglich ist.
Dadurch daß ihr verheiratet sein und ein weiteres Kind bekommt, verbessern sich Eure steuerlichen Verhätnisse.

Aber bezüglich des Kindesunterhaltes ändert sich da nichts, soweit ich weiß.


Gruß

equino68

Gefällt mir

14. Februar 2005 um 13:51
In Antwort auf equinox68

Düsseldorfer Tabelle ist maßgebend
Hallo,

der Unterhalt ist in der Düsseldorfer Tabelle vorgegeben.
Es gibt dort Staffelungen, die sich nach dem Einkommen richten. Zu berechnen gibt es da nichts. Es wird lediglich geschaut wieviel jemand verdient und dann kann man sehen wieviel Unterhalt zu zahlen ist.
Dabei wird nicht geschaut, was sonst noch für Ausgaben da sind weder Schulden noch Lebenskosten und Luxusausgaben schon mal gar nicht.Schließlich sind es ja seine Kinder und er muß dafür aufkommen, wenn man sich dann kein Häuschen leisten kann, dann muß man das eben sein lassen.
Und warum sollten die Kinder weniger bekommen, nur damit Ihr in einem Haus leben könnt?
Das hier ließt sich als sei ich Mutter von unterhaltbeziehenden Kindern, dem ist aber nicht so, ich befinde mich in der gleichen Situation wie Du nur daß ich weder schwanger bin noch mit dem Gedanken spiele ein Haus zu kaufen, weil es finanziell einfach nicht möglich ist.
Dadurch daß ihr verheiratet sein und ein weiteres Kind bekommt, verbessern sich Eure steuerlichen Verhätnisse.

Aber bezüglich des Kindesunterhaltes ändert sich da nichts, soweit ich weiß.


Gruß

equino68

Danke...

für deine rasche Antwort....
Aber ich glaube so ganz richtig liegst du da nicht, denn soweit ich von der Erstberechnung informiert bin werden Lebenshaltungskosten angerechnet...
Das die Düsseldorfer Tabelle maßgebend ist ist schon richtig, aber dazu muss erstmal ein Monatsnetto ausgerechnet werden, da dies ja nicht das ist was auf dem Lohnzettel monatlich steht.
Davon werden dann verschiedene Kosten abgezogen ( zum Beispiel Berufsbedingte Aufwendungen 5%).
Meine Frage war in wie weit die Ratenzahlungen fürs Haus berücksichtigt werden.
Das es berücksichtigt wird weiss ich vom Anwalt ( hatte nur vergessen zu fragen in wie weit).
Ich habe mich wahrscheinlich nicht genau ausgedrückt.
Das Haus werden wir so und so kaufen, aber man kann sich ja über seine Möglichkeiten informieren.

Gefällt mir

14. Februar 2005 um 14:06
In Antwort auf blackcat17

Danke...

für deine rasche Antwort....
Aber ich glaube so ganz richtig liegst du da nicht, denn soweit ich von der Erstberechnung informiert bin werden Lebenshaltungskosten angerechnet...
Das die Düsseldorfer Tabelle maßgebend ist ist schon richtig, aber dazu muss erstmal ein Monatsnetto ausgerechnet werden, da dies ja nicht das ist was auf dem Lohnzettel monatlich steht.
Davon werden dann verschiedene Kosten abgezogen ( zum Beispiel Berufsbedingte Aufwendungen 5%).
Meine Frage war in wie weit die Ratenzahlungen fürs Haus berücksichtigt werden.
Das es berücksichtigt wird weiss ich vom Anwalt ( hatte nur vergessen zu fragen in wie weit).
Ich habe mich wahrscheinlich nicht genau ausgedrückt.
Das Haus werden wir so und so kaufen, aber man kann sich ja über seine Möglichkeiten informieren.

Bei uns
....ich weiß es auch nicht mehr genau.
Die Düsseldorfertabelle richtet sich doch nach dem Nettoeinkommen des Barunterhaltspflichtigen.Dazu ist maßgeblich, was der Lohnzettel sagt denn das ist ja schließlich das Nettoeinkommen.
Z.B. bei einem dreijährigen Kind und einem Nettogehalt von 1200 fallen 199 monatlich an Kindesunterhalt an.
Soweit ich weiß, wir da nichts raus gerechnet.Das da Abzüge gemacht werden ist mir neu.
Bei der Berechnung des nachehelichen Unterhaltes für die Exfrau ist das anders, da kann man verschiedene Sachen ansetzen.

Aber, kann mich natürlich auch irren (:

Gruß

equinox68

Gefällt mir

14. Februar 2005 um 14:09
In Antwort auf blackcat17

Danke...

für deine rasche Antwort....
Aber ich glaube so ganz richtig liegst du da nicht, denn soweit ich von der Erstberechnung informiert bin werden Lebenshaltungskosten angerechnet...
Das die Düsseldorfer Tabelle maßgebend ist ist schon richtig, aber dazu muss erstmal ein Monatsnetto ausgerechnet werden, da dies ja nicht das ist was auf dem Lohnzettel monatlich steht.
Davon werden dann verschiedene Kosten abgezogen ( zum Beispiel Berufsbedingte Aufwendungen 5%).
Meine Frage war in wie weit die Ratenzahlungen fürs Haus berücksichtigt werden.
Das es berücksichtigt wird weiss ich vom Anwalt ( hatte nur vergessen zu fragen in wie weit).
Ich habe mich wahrscheinlich nicht genau ausgedrückt.
Das Haus werden wir so und so kaufen, aber man kann sich ja über seine Möglichkeiten informieren.

Klär mich bitte auf (:
"Das die Düsseldorfer Tabelle maßgebend ist ist schon richtig, aber dazu muss erstmal ein Monatsnetto ausgerechnet werden, da dies ja nicht das ist was auf dem Lohnzettel monatlich steht."

Warum ist das , was auf dem Lohnzettel steht nicht das Monatsnetto, netto sagt doch einfach nur aus, nach Abzug aller Steuern ,unabhängig von Ausgaben.

Gefällt mir

14. Februar 2005 um 15:18
In Antwort auf equinox68

Düsseldorfer Tabelle ist maßgebend
Hallo,

der Unterhalt ist in der Düsseldorfer Tabelle vorgegeben.
Es gibt dort Staffelungen, die sich nach dem Einkommen richten. Zu berechnen gibt es da nichts. Es wird lediglich geschaut wieviel jemand verdient und dann kann man sehen wieviel Unterhalt zu zahlen ist.
Dabei wird nicht geschaut, was sonst noch für Ausgaben da sind weder Schulden noch Lebenskosten und Luxusausgaben schon mal gar nicht.Schließlich sind es ja seine Kinder und er muß dafür aufkommen, wenn man sich dann kein Häuschen leisten kann, dann muß man das eben sein lassen.
Und warum sollten die Kinder weniger bekommen, nur damit Ihr in einem Haus leben könnt?
Das hier ließt sich als sei ich Mutter von unterhaltbeziehenden Kindern, dem ist aber nicht so, ich befinde mich in der gleichen Situation wie Du nur daß ich weder schwanger bin noch mit dem Gedanken spiele ein Haus zu kaufen, weil es finanziell einfach nicht möglich ist.
Dadurch daß ihr verheiratet sein und ein weiteres Kind bekommt, verbessern sich Eure steuerlichen Verhätnisse.

Aber bezüglich des Kindesunterhaltes ändert sich da nichts, soweit ich weiß.


Gruß

equino68

Da wird nichts abgerechnet
... soweit ich weiß. wie hier schon mehrmals erwähnt kenne ich es auch so, dass das alter des kindes maßgebend ist und das nettoeinkommen des zahlungspflichtigen. abgerechnet wird da meiner kenntnis nach nichts. das wäre ja auch noch schöner, wenn das kind auf den unterhalt verzichten muss, damit der vater sich ein haus leisten kann.


Marleen

Gefällt mir

14. Februar 2005 um 15:20
In Antwort auf equinox68

Bei uns
....ich weiß es auch nicht mehr genau.
Die Düsseldorfertabelle richtet sich doch nach dem Nettoeinkommen des Barunterhaltspflichtigen.Dazu ist maßgeblich, was der Lohnzettel sagt denn das ist ja schließlich das Nettoeinkommen.
Z.B. bei einem dreijährigen Kind und einem Nettogehalt von 1200 fallen 199 monatlich an Kindesunterhalt an.
Soweit ich weiß, wir da nichts raus gerechnet.Das da Abzüge gemacht werden ist mir neu.
Bei der Berechnung des nachehelichen Unterhaltes für die Exfrau ist das anders, da kann man verschiedene Sachen ansetzen.

Aber, kann mich natürlich auch irren (:

Gruß

equinox68

....

...es werden zu dem Monatsnetto auch noch die jährlichen zahlungen wie z.B. Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld.... dazu gerechnet, deswegen liegt das "wirkliche" Netto meist etwas höher.
Wenn man allerdings saisonbedingt arbeitslos ist, dann schmälert sich das Netto.
Beispiel:
monatlich 1200 netto
Urlaubsgeld 500
Weihnachtsgeld 1200
jährliches Gesamtnetto 16100
monatliches Netto 1341,66

davon werden dann die 5% berufsbedingte Aufwendungen abgezogen und eine Kilometerpauschale für den Arbeitsweg von 0,27 pro Kilometer, dann noch evtl. Aufwendungen für Vermögensbildung und wenn vorhanden Zins und Tilgung für bestimmte Kredite.

Vom Ergebnis wird dann der Selbstbehalt von 840 abgezogen und das was übrig bleibt auf die Kinder aufgeteilt.
Bei den Kindern ist es egal, ob sie von der Ex sind oder von der neuen Frau, jedes Kind ist gleichberechtigt.
Sollte dann pro Kind weniger rauskommen als die Düssldorfer Tabelle angibt nennt man das eine Mangelfallberechnung.

Habe mich nochmal darüber informiert und kann das mit Sicherheit sagen.
Allerdings weiss ich nicht ob das in allen Regionen so ist, aber bei uns schon.

LIEBE GRÜSSE

blackcat17

Gefällt mir

14. Februar 2005 um 16:59
In Antwort auf blackcat17

....

...es werden zu dem Monatsnetto auch noch die jährlichen zahlungen wie z.B. Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld.... dazu gerechnet, deswegen liegt das "wirkliche" Netto meist etwas höher.
Wenn man allerdings saisonbedingt arbeitslos ist, dann schmälert sich das Netto.
Beispiel:
monatlich 1200 netto
Urlaubsgeld 500
Weihnachtsgeld 1200
jährliches Gesamtnetto 16100
monatliches Netto 1341,66

davon werden dann die 5% berufsbedingte Aufwendungen abgezogen und eine Kilometerpauschale für den Arbeitsweg von 0,27 pro Kilometer, dann noch evtl. Aufwendungen für Vermögensbildung und wenn vorhanden Zins und Tilgung für bestimmte Kredite.

Vom Ergebnis wird dann der Selbstbehalt von 840 abgezogen und das was übrig bleibt auf die Kinder aufgeteilt.
Bei den Kindern ist es egal, ob sie von der Ex sind oder von der neuen Frau, jedes Kind ist gleichberechtigt.
Sollte dann pro Kind weniger rauskommen als die Düssldorfer Tabelle angibt nennt man das eine Mangelfallberechnung.

Habe mich nochmal darüber informiert und kann das mit Sicherheit sagen.
Allerdings weiss ich nicht ob das in allen Regionen so ist, aber bei uns schon.

LIEBE GRÜSSE

blackcat17

Na dann....
war das was ich schrieb nicht ganz daneben.


Gruß

equinox68

Gefällt mir

15. Februar 2005 um 9:26
In Antwort auf marleenabd

Da wird nichts abgerechnet
... soweit ich weiß. wie hier schon mehrmals erwähnt kenne ich es auch so, dass das alter des kindes maßgebend ist und das nettoeinkommen des zahlungspflichtigen. abgerechnet wird da meiner kenntnis nach nichts. das wäre ja auch noch schöner, wenn das kind auf den unterhalt verzichten muss, damit der vater sich ein haus leisten kann.


Marleen

Hallo marleenabd...

...ich finde nichts schlimmes daran wenn ein Vater auch nach der Scheidung weiterlebt!
Oder meinst du er sollte unter der Brücke schlafen?
Wenn du der Meinung bist eine Mietwohnng reicht, dann rechne dir doch mal durch ob es nicht doch klüger wäre von dem gleichen Betrag wie die Miete ist die Raten fürs Haus abzuzahlen....
Denn immerhin haben die Kinder später da auch mal was davon, ausser sie schlagen das Erbe aus!
Zudem haben die Kinder meistens ja auch noch Mütter die für den Unterhalt Ihrer Kinder verantwortlich sind....

Gruß

blackcat...

Gefällt mir

15. Februar 2005 um 9:49
In Antwort auf blackcat17

Hallo marleenabd...

...ich finde nichts schlimmes daran wenn ein Vater auch nach der Scheidung weiterlebt!
Oder meinst du er sollte unter der Brücke schlafen?
Wenn du der Meinung bist eine Mietwohnng reicht, dann rechne dir doch mal durch ob es nicht doch klüger wäre von dem gleichen Betrag wie die Miete ist die Raten fürs Haus abzuzahlen....
Denn immerhin haben die Kinder später da auch mal was davon, ausser sie schlagen das Erbe aus!
Zudem haben die Kinder meistens ja auch noch Mütter die für den Unterhalt Ihrer Kinder verantwortlich sind....

Gruß

blackcat...

Oh mein Gott...so was hab ich ja noch nie gehört
Also, erstmals zu deiner Frage: Ausschlaggebend ist das Einkommen des zahlenden Elternteil und das Alter des Kindes, nichts anderes.

Aber jetzt mal zu was anderem. Wie kannst du nur so etwas sagen? Die Mütter sind für den Unterhalt verantwortlich?-Hallo?...Beide Eltern haben die Verantwortung dafür.

EIn Vater lebt nach der Scheidung weiter?...Hallo? Und die Kinder? DIe brauchen doch genauso Wohnfläche, Nahrung, Kleidung, Ausbildungskosten etc...nach wie vor und genauso viel wie zuvor. Und mit steigendem ALter nehmen auch die Kosten zu. Wo kämen wir denn dahin, wenn derjenige, der Unterhalt zahlen muss sich einfach "Luxusartikel" anschafft und somit dir Unterhaltszahlungen kürzen könnte.

Gefällt mir

15. Februar 2005 um 13:55
In Antwort auf blackcat17

Hallo marleenabd...

...ich finde nichts schlimmes daran wenn ein Vater auch nach der Scheidung weiterlebt!
Oder meinst du er sollte unter der Brücke schlafen?
Wenn du der Meinung bist eine Mietwohnng reicht, dann rechne dir doch mal durch ob es nicht doch klüger wäre von dem gleichen Betrag wie die Miete ist die Raten fürs Haus abzuzahlen....
Denn immerhin haben die Kinder später da auch mal was davon, ausser sie schlagen das Erbe aus!
Zudem haben die Kinder meistens ja auch noch Mütter die für den Unterhalt Ihrer Kinder verantwortlich sind....

Gruß

blackcat...

Unter der brücke schlafen!?
natürlich nicht, aber ICH finde es halt nicht in ordnung, wenn der vater lieber das geld für ein haus ausgibt, als für den unterhalt seines kindes. dem kind steht der unterhalt zu... glaubst du nicht, dass die mutter genug macht? die väter lassen einen dauerauftrag laufen, die mütter müssen erziehen, plegen usw. und das geld, das der vater zahlt reicht für den lebensunterhalt des kindes jawohl lange nicht aus - die mutter zahlt da eh immer mehr...
naja, ist ja sein gewissen. sorry, aber ich finde es wirklich nicht in ordnung, wenn er dem kind "geld streicht", damit er ein haus kaufen kann, denn das ist für mich luxus und das muss man nicht unbedingt haben, wenn man noch andere verpflichtungen hat...

Marleen

Gefällt mir

15. Februar 2005 um 14:29
In Antwort auf sarisafari

Oh mein Gott...so was hab ich ja noch nie gehört
Also, erstmals zu deiner Frage: Ausschlaggebend ist das Einkommen des zahlenden Elternteil und das Alter des Kindes, nichts anderes.

Aber jetzt mal zu was anderem. Wie kannst du nur so etwas sagen? Die Mütter sind für den Unterhalt verantwortlich?-Hallo?...Beide Eltern haben die Verantwortung dafür.

EIn Vater lebt nach der Scheidung weiter?...Hallo? Und die Kinder? DIe brauchen doch genauso Wohnfläche, Nahrung, Kleidung, Ausbildungskosten etc...nach wie vor und genauso viel wie zuvor. Und mit steigendem ALter nehmen auch die Kosten zu. Wo kämen wir denn dahin, wenn derjenige, der Unterhalt zahlen muss sich einfach "Luxusartikel" anschafft und somit dir Unterhaltszahlungen kürzen könnte.

Schon gut...

...mein Anwalt hat demnach keine Ahnung... Und ein Dach über dem Kopf ist Luxus...
Ich bin da anderer Meinung...
Ausserdem sagte ich ja schon, bevor ich 500 Miete zahle, zahle ich lieber 500 für mein eigenes Haus... Aber ich denke das hat nichts mit Gewissen sondern mit Köpfchen zu tun....
Ausserdem sagte ich nicht, dass mein Mann den Unterhalt kürzen will, oder wir das Haus nur deswegen kaufen wollen, sondern ich sagte man kann sich ja mal über alle Möglichkeiten informieren...
Das macht eine alleinerziehende Mutter auch wenn es darum geht den Vater zu treffen und ihm das Geld aus der Tasche zu ziehen.... Zumindest ist das in unserem Fall so....
Im übrigen kann jemand der meinen Beitrag gelesen wohl kaum beurteilen, ob mein Mann seinen väterlichen Pflichten nachkommt und sich ausreichend um seine Kinder kümmert...
Denn die Verantwortung liegt wohl kaum nur in dem Betrag der monatlich vom Konto abgeht?!?
Falls du anderer Meinung bist tust du mir leid....

Gruß


Gefällt mir

15. Februar 2005 um 17:37
In Antwort auf blackcat17

Schon gut...

...mein Anwalt hat demnach keine Ahnung... Und ein Dach über dem Kopf ist Luxus...
Ich bin da anderer Meinung...
Ausserdem sagte ich ja schon, bevor ich 500 Miete zahle, zahle ich lieber 500 für mein eigenes Haus... Aber ich denke das hat nichts mit Gewissen sondern mit Köpfchen zu tun....
Ausserdem sagte ich nicht, dass mein Mann den Unterhalt kürzen will, oder wir das Haus nur deswegen kaufen wollen, sondern ich sagte man kann sich ja mal über alle Möglichkeiten informieren...
Das macht eine alleinerziehende Mutter auch wenn es darum geht den Vater zu treffen und ihm das Geld aus der Tasche zu ziehen.... Zumindest ist das in unserem Fall so....
Im übrigen kann jemand der meinen Beitrag gelesen wohl kaum beurteilen, ob mein Mann seinen väterlichen Pflichten nachkommt und sich ausreichend um seine Kinder kümmert...
Denn die Verantwortung liegt wohl kaum nur in dem Betrag der monatlich vom Konto abgeht?!?
Falls du anderer Meinung bist tust du mir leid....

Gruß


Blackcat17
Hallo nochmal,

ich kann nachvollziehen was Du schreibst. Manch einer bzw.eine hier fühlt sich auf den Schlips getretten.Ich bin in der gleichen Lage wie Du mein Freund zahlt Unterhalt , jetzt zum Glück nur noch für sein Kind und das nicht gerade wenig und wir mußten jeden Cent drei Mal herum drehen.
Das man sich Gedanken macht, wie man am Besten durchs Leben schreitet finde ich auch vollkommen legitim. Auch finde ich hat der Mann ein Recht auf Leben auch nach einer Ehe und was er sich meint leisten zu müßen sollte er schon selber entscheiden können. Zumal es oft so ist, das die meisten Männer nach dem finanziellen Belastung die eine Scheidung mit sich bringt ohne fremde Hilfe gar nicht mehr auf die Beine kommen.
Ich habe seinerzeit meinen Mann verlassen und habe nie ein Cent Unterhalt bekommen , was mich auch nicht wirklich stört. Ich habe den Mann verlassen und dann brauche ich auch nicht sein Geld.Und da ich mein Kind bei mir behalten habe , ist es mir mehr als Recht auch dafür auf zu kommen , ich tue es sogar gerne.
Aber da teilen sich eben die Meinungen.
Zumal finde ich , daß derjenige der der sich beschwert oder vorgibt mehr für das Kind zu zahlen immer noch die Wahl hat das Kind dem andren Elternteil zu überlassen.
Viele kassieren Unterhalt , begründen es damit "ich muß mich ja schließlich um das Kind kümmern und es erziehen" tuen aber nichts was Erziehung oder Fürsorge gleich kommt im Gegenteil, das was getan wird steht in keinem Verhältniss zu der Zeit die da ist um was zu tun hat.

Ich möchte mit dem Posting niemanden angreifen sondern nur meine Meinung äußern, die wie ich weiß den meisten Frauen , die Unterhalt beziehen nicht gefällt.

Gruß

equinox68

Gefällt mir

15. Februar 2005 um 20:52
In Antwort auf equinox68

Blackcat17
Hallo nochmal,

ich kann nachvollziehen was Du schreibst. Manch einer bzw.eine hier fühlt sich auf den Schlips getretten.Ich bin in der gleichen Lage wie Du mein Freund zahlt Unterhalt , jetzt zum Glück nur noch für sein Kind und das nicht gerade wenig und wir mußten jeden Cent drei Mal herum drehen.
Das man sich Gedanken macht, wie man am Besten durchs Leben schreitet finde ich auch vollkommen legitim. Auch finde ich hat der Mann ein Recht auf Leben auch nach einer Ehe und was er sich meint leisten zu müßen sollte er schon selber entscheiden können. Zumal es oft so ist, das die meisten Männer nach dem finanziellen Belastung die eine Scheidung mit sich bringt ohne fremde Hilfe gar nicht mehr auf die Beine kommen.
Ich habe seinerzeit meinen Mann verlassen und habe nie ein Cent Unterhalt bekommen , was mich auch nicht wirklich stört. Ich habe den Mann verlassen und dann brauche ich auch nicht sein Geld.Und da ich mein Kind bei mir behalten habe , ist es mir mehr als Recht auch dafür auf zu kommen , ich tue es sogar gerne.
Aber da teilen sich eben die Meinungen.
Zumal finde ich , daß derjenige der der sich beschwert oder vorgibt mehr für das Kind zu zahlen immer noch die Wahl hat das Kind dem andren Elternteil zu überlassen.
Viele kassieren Unterhalt , begründen es damit "ich muß mich ja schließlich um das Kind kümmern und es erziehen" tuen aber nichts was Erziehung oder Fürsorge gleich kommt im Gegenteil, das was getan wird steht in keinem Verhältniss zu der Zeit die da ist um was zu tun hat.

Ich möchte mit dem Posting niemanden angreifen sondern nur meine Meinung äußern, die wie ich weiß den meisten Frauen , die Unterhalt beziehen nicht gefällt.

Gruß

equinox68

Hallo equniox...

...du sprichst mir aus der Seele....
Ich habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt, aber dem was du schreibst kann ich voll und ganz zustimmen...
Ich wollte hier niemanden angreifen und auch nicht auf den Schlips treten, nur mal ein bisschen den Mann vertreten...
Ich finde deine Einstellung zu dem Unterhalt von deinem Ex-Mann bewundernswert, davon müsste es mehrere geben...

Vielen Dank für deine Unterstützung


Liebe Grüße

blackcat/17

Gefällt mir

16. Februar 2005 um 6:14
In Antwort auf blackcat17

Schon gut...

...mein Anwalt hat demnach keine Ahnung... Und ein Dach über dem Kopf ist Luxus...
Ich bin da anderer Meinung...
Ausserdem sagte ich ja schon, bevor ich 500 Miete zahle, zahle ich lieber 500 für mein eigenes Haus... Aber ich denke das hat nichts mit Gewissen sondern mit Köpfchen zu tun....
Ausserdem sagte ich nicht, dass mein Mann den Unterhalt kürzen will, oder wir das Haus nur deswegen kaufen wollen, sondern ich sagte man kann sich ja mal über alle Möglichkeiten informieren...
Das macht eine alleinerziehende Mutter auch wenn es darum geht den Vater zu treffen und ihm das Geld aus der Tasche zu ziehen.... Zumindest ist das in unserem Fall so....
Im übrigen kann jemand der meinen Beitrag gelesen wohl kaum beurteilen, ob mein Mann seinen väterlichen Pflichten nachkommt und sich ausreichend um seine Kinder kümmert...
Denn die Verantwortung liegt wohl kaum nur in dem Betrag der monatlich vom Konto abgeht?!?
Falls du anderer Meinung bist tust du mir leid....

Gruß


Hallo?
Also ein Dach überm Kopf zu haben ist kein Luxus, aber ein eigenes Haus- das nenn ich nicht nur Luxus, sondern das ist Luxus. Aber wenn ihr vorher so viel gezahlt habt, wie ihr für einen Kredit zahlen würdet, warum denkt ihr denn überhaupt über eine Kürzung nach?

Also ich brauch dir nicht leid zu tun. Die Beträge, die ein Vater für ein Kind zahlen muss sind sozial gestaffelt, demnach zieht hier niemandem irgendetwas aus der Tasche. Der Betrag, der gezahlt werden muss ist nicht aus der Luft gegriffen. Die Verantwortung liegt nicht alleine darin, Geld zu überweisen, aber ein großer Teil. Ein Kind kann nicht von Luft und Liebe leben.

Gefällt mir

16. Februar 2005 um 6:19
In Antwort auf equinox68

Blackcat17
Hallo nochmal,

ich kann nachvollziehen was Du schreibst. Manch einer bzw.eine hier fühlt sich auf den Schlips getretten.Ich bin in der gleichen Lage wie Du mein Freund zahlt Unterhalt , jetzt zum Glück nur noch für sein Kind und das nicht gerade wenig und wir mußten jeden Cent drei Mal herum drehen.
Das man sich Gedanken macht, wie man am Besten durchs Leben schreitet finde ich auch vollkommen legitim. Auch finde ich hat der Mann ein Recht auf Leben auch nach einer Ehe und was er sich meint leisten zu müßen sollte er schon selber entscheiden können. Zumal es oft so ist, das die meisten Männer nach dem finanziellen Belastung die eine Scheidung mit sich bringt ohne fremde Hilfe gar nicht mehr auf die Beine kommen.
Ich habe seinerzeit meinen Mann verlassen und habe nie ein Cent Unterhalt bekommen , was mich auch nicht wirklich stört. Ich habe den Mann verlassen und dann brauche ich auch nicht sein Geld.Und da ich mein Kind bei mir behalten habe , ist es mir mehr als Recht auch dafür auf zu kommen , ich tue es sogar gerne.
Aber da teilen sich eben die Meinungen.
Zumal finde ich , daß derjenige der der sich beschwert oder vorgibt mehr für das Kind zu zahlen immer noch die Wahl hat das Kind dem andren Elternteil zu überlassen.
Viele kassieren Unterhalt , begründen es damit "ich muß mich ja schließlich um das Kind kümmern und es erziehen" tuen aber nichts was Erziehung oder Fürsorge gleich kommt im Gegenteil, das was getan wird steht in keinem Verhältniss zu der Zeit die da ist um was zu tun hat.

Ich möchte mit dem Posting niemanden angreifen sondern nur meine Meinung äußern, die wie ich weiß den meisten Frauen , die Unterhalt beziehen nicht gefällt.

Gruß

equinox68

Geht es hier nicht um die Kinder,
die Unterhalt beziehen?

Gefällt mir

16. Februar 2005 um 7:16
In Antwort auf sarisafari

Geht es hier nicht um die Kinder,
die Unterhalt beziehen?

Hallo Sarisafari
Doch, hier geht es um die Kinder.
Den Müttern geht es auch um die Kinder aber auch um sich selbst bzw. darum den Männern eins auszu wischen.
Ich weiß nicht ob Du das schon mal mit gemacht hast oder mitbekommen hast.
Bei uns war oder ist es so , das Unterhalt kassiert wird bzw. das Recht in anspruch genommen wird aber wohl keine Pflichen dadurch gesehen werden.Kleines Beispiel Vater zahlt Unterhalt , holt sein Kind alle zwei Wochen ab , bekommt dann zwischen Tür und Angel mitgeteilt , daß das Kind mal wieder zum Friseur müße und ein Paar neue Schuhe wären auch nicht schlecht.Kind erzählt es säße den ganzen Tag vor dem PC , Theater am Mittagstisch es bekommt meist Pommes und Nuggets .Auch ist mir klar, daß der Unterhalt nicht nur für Kleidung , Spielsachen ect, da ist sondern auch einen Teil der Lebenskosten auffangen soll.In unserem Fall aber für den Luxus einer riesengroßen Wohnung mitbenutzt wird denn eine kleinere würde es auch tun, dann wäre auch noch Geld für Schuhe da und für Kakao in der Schule.Kommunikation ist keine möglich.Sagt man dann was bekommt man die Tür vor der Nase zu gemacht.Sich selber gesteht man viele Dinge zu, anderen , hier Vätern nicht, sie sollen erst mal Ihren Pflichen nachkommen, fängt aber nicht selber damit an. Soetwas finde ich sehr dreist und das Thema Kindesunterhalt wird sehr schnell zu einem Kleinkrieg einfach aus der schlechten Erfahrung heraus, die Leute machen und ich kann durchaus verstehen und nachvollziehen warum manch ein unterhaltspflichtiger Mann dan tut was er tut obwohl ich vieles nicht gut heißen kann.
Dies ist ein weites Thema und jemand der das nie miterlebt hat wird auch wohl kein Verständniss dafür aufbringen.
Klar, ist das nicht überall so, vielleicht ist unser Fall ein ganz krasses Beispiel aber so ist das nun mal eben , alles wird für selbstverständlich erklärt aber viel Frauen wissen gar nicht wie gut es ihnen geht.
Es gibt tausende Frauen die keinen Cent Unterhalt beziehen aus welchen Gründen auch immer und versuchen ihren Kindern trotzdem allesmögliche zu ermöglichen.

Wie gesagt, nichts für Ungut (:

Gruß

equinox68

Gefällt mir

16. Februar 2005 um 8:53
In Antwort auf equinox68

Hallo Sarisafari
Doch, hier geht es um die Kinder.
Den Müttern geht es auch um die Kinder aber auch um sich selbst bzw. darum den Männern eins auszu wischen.
Ich weiß nicht ob Du das schon mal mit gemacht hast oder mitbekommen hast.
Bei uns war oder ist es so , das Unterhalt kassiert wird bzw. das Recht in anspruch genommen wird aber wohl keine Pflichen dadurch gesehen werden.Kleines Beispiel Vater zahlt Unterhalt , holt sein Kind alle zwei Wochen ab , bekommt dann zwischen Tür und Angel mitgeteilt , daß das Kind mal wieder zum Friseur müße und ein Paar neue Schuhe wären auch nicht schlecht.Kind erzählt es säße den ganzen Tag vor dem PC , Theater am Mittagstisch es bekommt meist Pommes und Nuggets .Auch ist mir klar, daß der Unterhalt nicht nur für Kleidung , Spielsachen ect, da ist sondern auch einen Teil der Lebenskosten auffangen soll.In unserem Fall aber für den Luxus einer riesengroßen Wohnung mitbenutzt wird denn eine kleinere würde es auch tun, dann wäre auch noch Geld für Schuhe da und für Kakao in der Schule.Kommunikation ist keine möglich.Sagt man dann was bekommt man die Tür vor der Nase zu gemacht.Sich selber gesteht man viele Dinge zu, anderen , hier Vätern nicht, sie sollen erst mal Ihren Pflichen nachkommen, fängt aber nicht selber damit an. Soetwas finde ich sehr dreist und das Thema Kindesunterhalt wird sehr schnell zu einem Kleinkrieg einfach aus der schlechten Erfahrung heraus, die Leute machen und ich kann durchaus verstehen und nachvollziehen warum manch ein unterhaltspflichtiger Mann dan tut was er tut obwohl ich vieles nicht gut heißen kann.
Dies ist ein weites Thema und jemand der das nie miterlebt hat wird auch wohl kein Verständniss dafür aufbringen.
Klar, ist das nicht überall so, vielleicht ist unser Fall ein ganz krasses Beispiel aber so ist das nun mal eben , alles wird für selbstverständlich erklärt aber viel Frauen wissen gar nicht wie gut es ihnen geht.
Es gibt tausende Frauen die keinen Cent Unterhalt beziehen aus welchen Gründen auch immer und versuchen ihren Kindern trotzdem allesmögliche zu ermöglichen.

Wie gesagt, nichts für Ungut (:

Gruß

equinox68

Also...

...bei uns ist es so, dass mein Mann zwar zahlen darf aber seine Kinder nie zu Gesicht bekommt....
Die Begründung schlicht und einfach: Die Mutter will nicht!!!
Das Geld nimmt sie aber gerne, um sich den Rücken tätowieren zu lassen, in Urlaub zu fahren, ein Haus zu kaufen, usw...
Das ist Luxus!!!
Das Geld kommt in diesem Fall nachweislich nicht bei den Kindern an, denn die sind ständig bei der Oma oder der Uroma und schlafen auch nur selten bei der Mutter...
Nebenbei kommt alle zwei Monate ein netter Brief vom Anwalt oder vom Jugendamt, dass sie mehr Geld möchte, da ihr neuer Mann nicht viel hat....
Man muss dazu sagen, er hatte einen sicheren Job hat ihn aber gekündigt, weil sie nicht wollte dass er den ganzen Tag weg ist und sich nicht um das gemeinsame Kind kümmern kann...
Klingt unglaublich, ist aber so....
Als Vater hat man da keine Chance seine Kinder trotzdem zu sehen, da sie es nicht will und die Gesetze auf der Seite der Mutter sind...
Mein Mann leidet darunter, weil er seine Kinder gerne sehen will und weil er sie liebt, und genau das ist der Grund warum er sie nicht bekommt....
Damit trifft sie ihn....

Das war jetzt ein kleiner Auszug meiner Erfahrung, vielleicht ist meine Ansicht der Dinge jetzt etwas besser zu verstehen...

Gruß

blackcat17

Gefällt mir

16. Februar 2005 um 9:04
In Antwort auf blackcat17

Also...

...bei uns ist es so, dass mein Mann zwar zahlen darf aber seine Kinder nie zu Gesicht bekommt....
Die Begründung schlicht und einfach: Die Mutter will nicht!!!
Das Geld nimmt sie aber gerne, um sich den Rücken tätowieren zu lassen, in Urlaub zu fahren, ein Haus zu kaufen, usw...
Das ist Luxus!!!
Das Geld kommt in diesem Fall nachweislich nicht bei den Kindern an, denn die sind ständig bei der Oma oder der Uroma und schlafen auch nur selten bei der Mutter...
Nebenbei kommt alle zwei Monate ein netter Brief vom Anwalt oder vom Jugendamt, dass sie mehr Geld möchte, da ihr neuer Mann nicht viel hat....
Man muss dazu sagen, er hatte einen sicheren Job hat ihn aber gekündigt, weil sie nicht wollte dass er den ganzen Tag weg ist und sich nicht um das gemeinsame Kind kümmern kann...
Klingt unglaublich, ist aber so....
Als Vater hat man da keine Chance seine Kinder trotzdem zu sehen, da sie es nicht will und die Gesetze auf der Seite der Mutter sind...
Mein Mann leidet darunter, weil er seine Kinder gerne sehen will und weil er sie liebt, und genau das ist der Grund warum er sie nicht bekommt....
Damit trifft sie ihn....

Das war jetzt ein kleiner Auszug meiner Erfahrung, vielleicht ist meine Ansicht der Dinge jetzt etwas besser zu verstehen...

Gruß

blackcat17

Kein Einzelfall
Wie dem scheint bin ich nicht alleine mit der Erfahrung.
Könnte massenweise solche Geschichten hier schreiben.


Gruß

equinox68


Gefällt mir

16. Februar 2005 um 10:01

Wenn das so ist...
tut mir leid, ich habe dich da wohl falsch verstanden. ich dachte, dass dein mann unterhalt zahlt und das wars und dann finde ich es wirklich eine frechheit, wenn "er" dann auch noch wegen dem haus das kindergeld kürzen will.

wenn das so nicht der fall ist und ihr auch keine enorme höhere belastung durch das haus habt, dann finde ich es absolut in ordnung.

hat die mutter denn eigentlich das alleinige sorgerecht? hat dein mann denn noch nicht versucht, dass zu bekommen? natürlich wäre es schwer, das sorgerecht zu bekommen, aber ich denke, wenn er sein kind liebt (und davon gehe ich jetzt einfach mal aus), dann sollte er schon dafür kämpfen, dass es dem kind besser geht.

ich arbeite selbst beim rechtsanwalt und ich weiß, dass es den männern nicht immer einfach gemacht wird, aber man kann es schaffen...

naja, hoffe du bist mir nicht böse (wegen des falschverstehens) und alles gute für euch und euer kind...


Marleen

Gefällt mir

16. Februar 2005 um 13:21
In Antwort auf marleenabd

Wenn das so ist...
tut mir leid, ich habe dich da wohl falsch verstanden. ich dachte, dass dein mann unterhalt zahlt und das wars und dann finde ich es wirklich eine frechheit, wenn "er" dann auch noch wegen dem haus das kindergeld kürzen will.

wenn das so nicht der fall ist und ihr auch keine enorme höhere belastung durch das haus habt, dann finde ich es absolut in ordnung.

hat die mutter denn eigentlich das alleinige sorgerecht? hat dein mann denn noch nicht versucht, dass zu bekommen? natürlich wäre es schwer, das sorgerecht zu bekommen, aber ich denke, wenn er sein kind liebt (und davon gehe ich jetzt einfach mal aus), dann sollte er schon dafür kämpfen, dass es dem kind besser geht.

ich arbeite selbst beim rechtsanwalt und ich weiß, dass es den männern nicht immer einfach gemacht wird, aber man kann es schaffen...

naja, hoffe du bist mir nicht böse (wegen des falschverstehens) und alles gute für euch und euer kind...


Marleen

Hallo marleenabd...

.... bin nicht böse...

Das Sorgerecht haben beide, aber die Entscheidungen trifft sie allein, mein Mann erfährt die Sachen wenn er Glück hat hinterher von Dritten...
Das Sorgerecht hat mein Mann schon mal beantragt, er hatte auch Zeugen wie z.B. die Kindergärtnerin oder Nachbarn von ihr, welche bestätigten, dass die Kinder von der Mutter vernachlässigt werden und sie beim Vater besser aufgehoben wären...
Die Kinder selbst sagten sie wollen lieber zum Papa, weil der sie mehr lieb hat wie die Mama...
Als die Ex das erfuhr hat sie der Kindergärtnerin und der Nachbarin mit einer Klage gedroht und hat die beiden überall schlecht gemacht...
Das Ende vom Lied war, dass die Leute ihre Aussage zurücknahmen weil sie nicht noch mehr Ärger wollten und das Jugendamt davon überzeugt war, dass das eh alles gelogen war...
Nebenbei ging die Sachbearbeiterin mit der Ex nett zum Kaffee trinken....
Vor Gericht sagte die Ex dann wortwörtlich zu der Richterin:
Die Kinder laß ich mir nicht wegnehmen, auf das Geld verzichte ich nicht! Und wenn ich nicht mehr Geld bekomme werde ich eben wieder schwanger!
So wars dann auch, von einem anderen natürlich....
Wir haben zwei Jahre für das Wohl der Kinder gekämpft und konnten nichts erreichen...

Was will man da noch machen...

Gruß

blackcat17


Gefällt mir

16. Februar 2005 um 15:09
In Antwort auf blackcat17

Hallo marleenabd...

.... bin nicht böse...

Das Sorgerecht haben beide, aber die Entscheidungen trifft sie allein, mein Mann erfährt die Sachen wenn er Glück hat hinterher von Dritten...
Das Sorgerecht hat mein Mann schon mal beantragt, er hatte auch Zeugen wie z.B. die Kindergärtnerin oder Nachbarn von ihr, welche bestätigten, dass die Kinder von der Mutter vernachlässigt werden und sie beim Vater besser aufgehoben wären...
Die Kinder selbst sagten sie wollen lieber zum Papa, weil der sie mehr lieb hat wie die Mama...
Als die Ex das erfuhr hat sie der Kindergärtnerin und der Nachbarin mit einer Klage gedroht und hat die beiden überall schlecht gemacht...
Das Ende vom Lied war, dass die Leute ihre Aussage zurücknahmen weil sie nicht noch mehr Ärger wollten und das Jugendamt davon überzeugt war, dass das eh alles gelogen war...
Nebenbei ging die Sachbearbeiterin mit der Ex nett zum Kaffee trinken....
Vor Gericht sagte die Ex dann wortwörtlich zu der Richterin:
Die Kinder laß ich mir nicht wegnehmen, auf das Geld verzichte ich nicht! Und wenn ich nicht mehr Geld bekomme werde ich eben wieder schwanger!
So wars dann auch, von einem anderen natürlich....
Wir haben zwei Jahre für das Wohl der Kinder gekämpft und konnten nichts erreichen...

Was will man da noch machen...

Gruß

blackcat17


Hhmm...
das ist natürlich sch...

ich verstehe nicht, wie gerade die leute, die tagtäglich mit kindern zu tun haben (kindergärtnerin) sich von sowas einschüchtern lassen können? machen sie dann nicht den beruf, weil ihnen kinder am herzen liegen? weil sie das beste für das kind wollen? alles seltsam...

ich wünsche euch trotzdem viel glück und vielleicht seit ihr ja irgendwann eine großfamilie in eurem neuen heim!?

Liebe Grüße,
Marleen

Gefällt mir

16. Februar 2005 um 15:18

...
Also ab 14 (oder ist es mittlerwile 12?) Jahren darf das Kind entscheiden, wo es wohnen möchte. Also heißt es warten, bis die Kinder so alt sind.

Nochmal: Die Beträge sind nach dem Gehalt gestaffelt. Demnach übernimmt kein Vater eine "Übermäßige Belastung".

Auch wenn es so ist, und der Vater darf das Kind nicht sehen, dann hat er doch trozdem dafür zu sorgen, dass er zumindest die finanziellen Mittel bereit stehen.

Es ist Qutasch, dass eine Mutter an ihrem Kind verdient, es sei denn der Mann muss wirklich sehr gut verdienen, denn in der Regel ist ein Kind doch wesentlich teurer als ein paar Euro.

Versucht doch um ein Besuchsrecht zu kämpfen...denn ich denke, dass wenn die Kinder sagen, dass sie ihren Papa sehen wollen wird das das Jugendamt auch berücksichtigt.

Gefällt mir

16. Februar 2005 um 15:58
In Antwort auf sarisafari

...
Also ab 14 (oder ist es mittlerwile 12?) Jahren darf das Kind entscheiden, wo es wohnen möchte. Also heißt es warten, bis die Kinder so alt sind.

Nochmal: Die Beträge sind nach dem Gehalt gestaffelt. Demnach übernimmt kein Vater eine "Übermäßige Belastung".

Auch wenn es so ist, und der Vater darf das Kind nicht sehen, dann hat er doch trozdem dafür zu sorgen, dass er zumindest die finanziellen Mittel bereit stehen.

Es ist Qutasch, dass eine Mutter an ihrem Kind verdient, es sei denn der Mann muss wirklich sehr gut verdienen, denn in der Regel ist ein Kind doch wesentlich teurer als ein paar Euro.

Versucht doch um ein Besuchsrecht zu kämpfen...denn ich denke, dass wenn die Kinder sagen, dass sie ihren Papa sehen wollen wird das das Jugendamt auch berücksichtigt.

Daß die Mutter am Kind verdient
hat auch keiner gesagt lediglich, daß es der Mutter dadurch bestimmt nicht schlechter geht und das oftmals das Geld nicht nur für das Kind ausgegeben wird. Und das ist kein Einzelfall und auch kein Quatsch.
Was mich wundert ist, daß Du es ganz normal findest, daß ein Vater sein Kind zwar nicht sehen darf aber zahlen muß, also wohl die Pflichten hat aber keinerlei Rechte "Auch wenn es so ist, und der Vater darf das Kind nicht sehen, dann hat er doch trozdem dafür zu sorgen, dass er zumindest die finanziellen Mittel bereit stehen. "
Ob eine Zahlung eine übermäßige Blastung ist sei mal dahin gestellt und im ermessen eines jeden.
Und oftmals sind es mehr als "ein paar Euro" ,die gezahlt werden und da darf man doch wohl erwarten, daß dem Kind ein gewisser Lebensstandart zugute kommt, oder?
Ich habe letztens zu dem Thema Entscheidung des Kindes in Bezug auf wohnen gelesen, daß ab ca.12 Jahren das Kind zwar mitreden darf aber die letztendliche Enscheidung wird dann auf einer anderen Basis gefällt.
Als Mann das Sorgerecht für ein Kind zu bekommen ist sehr schwer und ich habe noch bei keinem gehört das es geklappt hat.

Gruß

equinox68


Gefällt mir

17. Februar 2005 um 15:20
In Antwort auf equinox68

Daß die Mutter am Kind verdient
hat auch keiner gesagt lediglich, daß es der Mutter dadurch bestimmt nicht schlechter geht und das oftmals das Geld nicht nur für das Kind ausgegeben wird. Und das ist kein Einzelfall und auch kein Quatsch.
Was mich wundert ist, daß Du es ganz normal findest, daß ein Vater sein Kind zwar nicht sehen darf aber zahlen muß, also wohl die Pflichten hat aber keinerlei Rechte "Auch wenn es so ist, und der Vater darf das Kind nicht sehen, dann hat er doch trozdem dafür zu sorgen, dass er zumindest die finanziellen Mittel bereit stehen. "
Ob eine Zahlung eine übermäßige Blastung ist sei mal dahin gestellt und im ermessen eines jeden.
Und oftmals sind es mehr als "ein paar Euro" ,die gezahlt werden und da darf man doch wohl erwarten, daß dem Kind ein gewisser Lebensstandart zugute kommt, oder?
Ich habe letztens zu dem Thema Entscheidung des Kindes in Bezug auf wohnen gelesen, daß ab ca.12 Jahren das Kind zwar mitreden darf aber die letztendliche Enscheidung wird dann auf einer anderen Basis gefällt.
Als Mann das Sorgerecht für ein Kind zu bekommen ist sehr schwer und ich habe noch bei keinem gehört das es geklappt hat.

Gruß

equinox68


...
Les deinen ersten Absatz noch mal und dann sag mir, ob hier irgendwo im Forum steht, dass eine Mutter am Kind verdient.

Natürlich liegt "Viel oder Wenig" im Ermessen eines jeden, aber im Vergleich zu dem Netto Einkommen sind die Unterhaltszahlungen keine Unsummen!

Dann ist das Alter mit 14. Man darf mit 14 entscheiden. Ich weiß es, da ich selber ein Scheidungskind bin und meine Eltern damals auch beide um mein Sorgerecht gekämpft haben und der Richter hat mich bei der Entscheidung angeschaut und hat gesagt, dass ich mit 14 alleine entscheiden darf, wohin ich möchte.

Blackcat hat doch geschrieben, dass beide das Sorgerecht haben. Demnach ist die Entscheidung bereits gefällt und ich möchte hier nicht unterstellen, dass hier immer noch zu wenig auf ein Besuchsrecht gekämpft wurde etc...deshalb lass ich es.

Ja...ich denke auch, dass wenn die Umstände es nicht zulassen, dass der Vater das Kind aufgrund der Mutter nicht sehen darf, sollte er zahlen, denn das Kind kann für das Fehlverhalten der Eltern kein bißchen!

Das ein Kind ein Recht hat sein Vater und seine Mutter zu sehen, wann immer es will, steht außer Frage(unter normalen Umständen zumindest), aber wenn man den Unterhalt kürzt, rächt man sich an dem Kind, was nichts dafür kann.

Gefällt mir

17. Februar 2005 um 16:30
In Antwort auf sarisafari

...
Les deinen ersten Absatz noch mal und dann sag mir, ob hier irgendwo im Forum steht, dass eine Mutter am Kind verdient.

Natürlich liegt "Viel oder Wenig" im Ermessen eines jeden, aber im Vergleich zu dem Netto Einkommen sind die Unterhaltszahlungen keine Unsummen!

Dann ist das Alter mit 14. Man darf mit 14 entscheiden. Ich weiß es, da ich selber ein Scheidungskind bin und meine Eltern damals auch beide um mein Sorgerecht gekämpft haben und der Richter hat mich bei der Entscheidung angeschaut und hat gesagt, dass ich mit 14 alleine entscheiden darf, wohin ich möchte.

Blackcat hat doch geschrieben, dass beide das Sorgerecht haben. Demnach ist die Entscheidung bereits gefällt und ich möchte hier nicht unterstellen, dass hier immer noch zu wenig auf ein Besuchsrecht gekämpft wurde etc...deshalb lass ich es.

Ja...ich denke auch, dass wenn die Umstände es nicht zulassen, dass der Vater das Kind aufgrund der Mutter nicht sehen darf, sollte er zahlen, denn das Kind kann für das Fehlverhalten der Eltern kein bißchen!

Das ein Kind ein Recht hat sein Vater und seine Mutter zu sehen, wann immer es will, steht außer Frage(unter normalen Umständen zumindest), aber wenn man den Unterhalt kürzt, rächt man sich an dem Kind, was nichts dafür kann.

Mein erster Absatz basiert auf Deiner Aussage
In Deinem Posting vor dem meinen schreibst Du "Es ist Quatsch.........Mutter am Kind verdient...."
Das heißt doch daß Du aus unseren Postings ließt, daß wir unterstellen Mütter würden an den Kindern verdienen und das unterstellen wir nicht.

Im Vergleich zu dem Netto Einkommen sind die Unterhaltszahlungen keine Unsummen!
Wenn man aber sieht , das man sie eigentlich zum Fenster raus schmeist, weil sie nicht da ankommen wo sie hin sollen werden sie ganz schnell zu "Unsummen".


Du schreibst immer nur, daß Väter sich mit ihren Taten an den Kindern räschen aber das Fehlverhalten der Mütter läßt Du außer betracht.
Außerdem möchte hier niemand den Unterhalt mutwillig kürzen.
Wo bleibt das Wohl eines Kindes wenn eine Mütten den Kontakt zum Vater unterbindet und natürlich muß dann der Vater wieder dafür Kämpfen.
Überlegt Dir mal was Du da schreibst.....
Ich glaube es macht wenig Sinn mit Dir darüber zu diskutieren denn Du läßt den Standpunkt der Männer vollkommen außer acht und bist in Deinen Postings sehr angreifend -zumindest kommt es mir so vor-

Gruß

equinox68

Gefällt mir

17. Februar 2005 um 20:11
In Antwort auf equinox68

Mein erster Absatz basiert auf Deiner Aussage
In Deinem Posting vor dem meinen schreibst Du "Es ist Quatsch.........Mutter am Kind verdient...."
Das heißt doch daß Du aus unseren Postings ließt, daß wir unterstellen Mütter würden an den Kindern verdienen und das unterstellen wir nicht.

Im Vergleich zu dem Netto Einkommen sind die Unterhaltszahlungen keine Unsummen!
Wenn man aber sieht , das man sie eigentlich zum Fenster raus schmeist, weil sie nicht da ankommen wo sie hin sollen werden sie ganz schnell zu "Unsummen".


Du schreibst immer nur, daß Väter sich mit ihren Taten an den Kindern räschen aber das Fehlverhalten der Mütter läßt Du außer betracht.
Außerdem möchte hier niemand den Unterhalt mutwillig kürzen.
Wo bleibt das Wohl eines Kindes wenn eine Mütten den Kontakt zum Vater unterbindet und natürlich muß dann der Vater wieder dafür Kämpfen.
Überlegt Dir mal was Du da schreibst.....
Ich glaube es macht wenig Sinn mit Dir darüber zu diskutieren denn Du läßt den Standpunkt der Männer vollkommen außer acht und bist in Deinen Postings sehr angreifend -zumindest kommt es mir so vor-

Gruß

equinox68

Richtig,
das habe ich unterstellt und indem du schreibst, dass die Mütter sich dadurch zumindest nicht schlechter stellen und das Geld nicht für das Kind ausgeben sagst du doch genau das.

Lebt das Kind unter einer Brücke? Hat es ein Dach über dem Kopf?...Das kostet jeden Monat Miete und wenn du dir den Preisunterschied zwischen 2 und 3 Zimmer Wohnungen ansiehst, kannst du dir auch ausmalen, wieviel das schon alleine kostet. Ist das Kind genaug oder ist es am verhungern? Auch das kostet. Geht das Kind in die Schule? Hefte, Stife, Bücher, Klassenfahrten...auch das kostet! Hat das Kind etwas an? Geht es etwa ab und zu mit Freunden weg?
Ein Kind ist teuer und wenn eine Mutter damit rechnet durch das Kind zu verdienen, dann geht diese Rechnung nicht auf.

Ja, Väter rächen sich an den Kindern, wenn sie die Unterhaltsansprüche derer kürzen möchten und nicht an den Müttern. Und das halte ich für ein Fehlverhalten. Das die Mutter auch Mist macht, indem sie dem Kind verbietet den Vater zu sehen macht sie auch einen Fehler, aber das sind 2 verschiedene Paar Schuhe, die man nicht mischen kann.

BlackCat hat geschrieben, dass beide Eltern das Sorgerecht haben...warum setzt der Vater sich nicht durch? Warum besteht er nicht auf ein Besuchsrecht? Warum geht er nicht zum Jugendamt?
Wenn die Kinder ernsthaft gesagt haben, dass sie lieber bei ihrem Daddy sein wollen, dann wird er auch die Chance bekommen sie regelmäßig zu sehen.

Gefällt mir

17. Februar 2005 um 20:15
In Antwort auf blackcat17

Schon gut...

...mein Anwalt hat demnach keine Ahnung... Und ein Dach über dem Kopf ist Luxus...
Ich bin da anderer Meinung...
Ausserdem sagte ich ja schon, bevor ich 500 Miete zahle, zahle ich lieber 500 für mein eigenes Haus... Aber ich denke das hat nichts mit Gewissen sondern mit Köpfchen zu tun....
Ausserdem sagte ich nicht, dass mein Mann den Unterhalt kürzen will, oder wir das Haus nur deswegen kaufen wollen, sondern ich sagte man kann sich ja mal über alle Möglichkeiten informieren...
Das macht eine alleinerziehende Mutter auch wenn es darum geht den Vater zu treffen und ihm das Geld aus der Tasche zu ziehen.... Zumindest ist das in unserem Fall so....
Im übrigen kann jemand der meinen Beitrag gelesen wohl kaum beurteilen, ob mein Mann seinen väterlichen Pflichten nachkommt und sich ausreichend um seine Kinder kümmert...
Denn die Verantwortung liegt wohl kaum nur in dem Betrag der monatlich vom Konto abgeht?!?
Falls du anderer Meinung bist tust du mir leid....

Gruß


Komisch
Ist mir gerade erst aufgefallen, du schreibst, dass ich nicht beurteilen kann, ob dein Mann seinen väterlcihen Pflichten(außerhalb des finanziellen) nachkommt, schreibst aber, dass er keinen Kontakt zu seinen Kindern hat(wegen seiner Ex)...komisch

Gefällt mir

17. Februar 2005 um 20:53
In Antwort auf sarisafari

Richtig,
das habe ich unterstellt und indem du schreibst, dass die Mütter sich dadurch zumindest nicht schlechter stellen und das Geld nicht für das Kind ausgeben sagst du doch genau das.

Lebt das Kind unter einer Brücke? Hat es ein Dach über dem Kopf?...Das kostet jeden Monat Miete und wenn du dir den Preisunterschied zwischen 2 und 3 Zimmer Wohnungen ansiehst, kannst du dir auch ausmalen, wieviel das schon alleine kostet. Ist das Kind genaug oder ist es am verhungern? Auch das kostet. Geht das Kind in die Schule? Hefte, Stife, Bücher, Klassenfahrten...auch das kostet! Hat das Kind etwas an? Geht es etwa ab und zu mit Freunden weg?
Ein Kind ist teuer und wenn eine Mutter damit rechnet durch das Kind zu verdienen, dann geht diese Rechnung nicht auf.

Ja, Väter rächen sich an den Kindern, wenn sie die Unterhaltsansprüche derer kürzen möchten und nicht an den Müttern. Und das halte ich für ein Fehlverhalten. Das die Mutter auch Mist macht, indem sie dem Kind verbietet den Vater zu sehen macht sie auch einen Fehler, aber das sind 2 verschiedene Paar Schuhe, die man nicht mischen kann.

BlackCat hat geschrieben, dass beide Eltern das Sorgerecht haben...warum setzt der Vater sich nicht durch? Warum besteht er nicht auf ein Besuchsrecht? Warum geht er nicht zum Jugendamt?
Wenn die Kinder ernsthaft gesagt haben, dass sie lieber bei ihrem Daddy sein wollen, dann wird er auch die Chance bekommen sie regelmäßig zu sehen.

Keinen Sinn
Wenn eine Frau für ein Kind 400 Euro monatlich bekommt (Kindergeld und Unterhalt), das Kind 9 Jahre alt ist, sich von Tiefkühlpommes, Nuggets, Süßigkeiten und Granulateistee ernährt, keinen Sport betreibt und auch kein aufwändiges Hobby hat, Second-Hand-Klamotten trägt und nicht passende Schuhe. Die Dame dann noch kommt und die Klassenfahrt bezahlt haben möchte oder verlangt das man mit dem Kind zum Friseur geht,neue Klamotten stehen auf dem Weihnachtswunschzettel, Patentate kümmert sich zum allergrößten Teil um die Schulutensilien, dann fragt man sich wo das ganze Geld bleibt.
Was frage ich, Hauptsache zu dritt in 150 Qm wohnen (Warmiete der Wohnung 1260 Euro, Frau geht nicht arbeiten und der Mann bringt ca. 1300 Euro mit nach Hause), zum Nageldesign und auf die Sonnenbank.
Du kannst an scheinend auch nicht verstehen daß Aktionen Reaktionen mit sich bringen und das auch bei Fehlverhalten der Mütter.
Ich glaube Du bist wohl kaum in der Lage zu beurteilen was der Mann von Blackcat schon getan hat.
Zumal , ich wundere mich immer wieder, daß Leute oft und gerne über Dinge urteilen über die sie sich kein Urteil erlauben können

Gefällt mir

17. Februar 2005 um 21:23
In Antwort auf sarisafari

Richtig,
das habe ich unterstellt und indem du schreibst, dass die Mütter sich dadurch zumindest nicht schlechter stellen und das Geld nicht für das Kind ausgeben sagst du doch genau das.

Lebt das Kind unter einer Brücke? Hat es ein Dach über dem Kopf?...Das kostet jeden Monat Miete und wenn du dir den Preisunterschied zwischen 2 und 3 Zimmer Wohnungen ansiehst, kannst du dir auch ausmalen, wieviel das schon alleine kostet. Ist das Kind genaug oder ist es am verhungern? Auch das kostet. Geht das Kind in die Schule? Hefte, Stife, Bücher, Klassenfahrten...auch das kostet! Hat das Kind etwas an? Geht es etwa ab und zu mit Freunden weg?
Ein Kind ist teuer und wenn eine Mutter damit rechnet durch das Kind zu verdienen, dann geht diese Rechnung nicht auf.

Ja, Väter rächen sich an den Kindern, wenn sie die Unterhaltsansprüche derer kürzen möchten und nicht an den Müttern. Und das halte ich für ein Fehlverhalten. Das die Mutter auch Mist macht, indem sie dem Kind verbietet den Vater zu sehen macht sie auch einen Fehler, aber das sind 2 verschiedene Paar Schuhe, die man nicht mischen kann.

BlackCat hat geschrieben, dass beide Eltern das Sorgerecht haben...warum setzt der Vater sich nicht durch? Warum besteht er nicht auf ein Besuchsrecht? Warum geht er nicht zum Jugendamt?
Wenn die Kinder ernsthaft gesagt haben, dass sie lieber bei ihrem Daddy sein wollen, dann wird er auch die Chance bekommen sie regelmäßig zu sehen.

Jetzt muss ich mich doch

mal wieder zu wort melden....

Das mit der Miete, der Kleidung und dem Essen das weiss man doch als Frau alles bevor man Kinder kriegt...
Eine Frau kann doch keine Kinder in die Welt setzen und hinterher jammern sie kann es sich nicht leisten...
Ich muss mir doch vorher überlegen ob ich mein Kind im Notfall selbst ernähren kann oder nicht und wenn nicht, dann muss ich eben dafür sorgen dass es geht oder das Kinderkriegen sein lassen...

Davon abgesehen sind es doch mittlerweile mehr Frauen als Männer die aus der Ehe ausbrechen oder fremdgehen... Würde es die Schuldfrage noch geben oder der Unterhaltsanspruch verloren gehen würden die Frauen sich das mehrmals überlegen...

Ich finde nicht, dass man die Kinder damit bestraft wenn der Unterhalt weniger wird, sondern die Mutter...
Weil dann nämlich die Mutter für den ausgefallenen Unterhalt sorgen muss und sich dafür wohl auch mal bewegen muss...
Die Mutter bestraft die Kinder doch mehr damit wenn sie den Kontakt zum Vater unterbindet, als der Vater der den Unterhalt kürzt...

Nur weil man geteiltes Sorgerecht hat heisst das nicht , dass man als Vater auch was mitzureden hat... wenn die Mutter das unterbindet und sich phantasievoll bei ihren Ausreden und Erklärungsversuchen versucht, dann hat der Vater weder beim Jugendamt noch vor Gericht Chancen...
Mein Mann war allein 2004 fünf mal vor Gericht um sein Besuchsrecht zu bekommen.... Geändert hat sich nix, ausser dass der Geldbeutel immer leerer wurde...
Der Mutter wirds natürlich vom Staat bezahlt, der Vater darf sehen woher er das Geld für Anwalt, Gericht und sonstwas hernimmt...
Und was die Kinder sagen interessiert die Mutter nicht ein bisschen....

Wie schon gesagt ich will niemanden angreifen, aber das ist meine Meinung...


Gruß

blackcat17





Gefällt mir

17. Februar 2005 um 21:51
In Antwort auf sarisafari

Richtig,
das habe ich unterstellt und indem du schreibst, dass die Mütter sich dadurch zumindest nicht schlechter stellen und das Geld nicht für das Kind ausgeben sagst du doch genau das.

Lebt das Kind unter einer Brücke? Hat es ein Dach über dem Kopf?...Das kostet jeden Monat Miete und wenn du dir den Preisunterschied zwischen 2 und 3 Zimmer Wohnungen ansiehst, kannst du dir auch ausmalen, wieviel das schon alleine kostet. Ist das Kind genaug oder ist es am verhungern? Auch das kostet. Geht das Kind in die Schule? Hefte, Stife, Bücher, Klassenfahrten...auch das kostet! Hat das Kind etwas an? Geht es etwa ab und zu mit Freunden weg?
Ein Kind ist teuer und wenn eine Mutter damit rechnet durch das Kind zu verdienen, dann geht diese Rechnung nicht auf.

Ja, Väter rächen sich an den Kindern, wenn sie die Unterhaltsansprüche derer kürzen möchten und nicht an den Müttern. Und das halte ich für ein Fehlverhalten. Das die Mutter auch Mist macht, indem sie dem Kind verbietet den Vater zu sehen macht sie auch einen Fehler, aber das sind 2 verschiedene Paar Schuhe, die man nicht mischen kann.

BlackCat hat geschrieben, dass beide Eltern das Sorgerecht haben...warum setzt der Vater sich nicht durch? Warum besteht er nicht auf ein Besuchsrecht? Warum geht er nicht zum Jugendamt?
Wenn die Kinder ernsthaft gesagt haben, dass sie lieber bei ihrem Daddy sein wollen, dann wird er auch die Chance bekommen sie regelmäßig zu sehen.

Bitte richtig lesen
Ich schrieb , die Mütter stellen sich dadurch nicht schlechter.... und das Geld NICHT NUR für das Kind ausgeben.....
Das Geld was sie als Unterhalt hat muß sie schon mal nicht aus eigener Tasche zahlen und das ist ja wohl alle Male eine Besserstellung.
Und das das Geld auch für andere Dinge herhalten mußt, kannst Du in meinem anderen Posting lesen und auch in vielen weiteren hier (verwende dazu den button "suche" und gebe einmal "Unterhalt" ein.
Bitte unterlasse es Dinge zu unterstellen, die so wie Du es darstellst niemand gesagt bzw. geschrieben hat.
In dem Sinne........

Gefällt mir

17. Februar 2005 um 22:58
In Antwort auf blackcat17

Jetzt muss ich mich doch

mal wieder zu wort melden....

Das mit der Miete, der Kleidung und dem Essen das weiss man doch als Frau alles bevor man Kinder kriegt...
Eine Frau kann doch keine Kinder in die Welt setzen und hinterher jammern sie kann es sich nicht leisten...
Ich muss mir doch vorher überlegen ob ich mein Kind im Notfall selbst ernähren kann oder nicht und wenn nicht, dann muss ich eben dafür sorgen dass es geht oder das Kinderkriegen sein lassen...

Davon abgesehen sind es doch mittlerweile mehr Frauen als Männer die aus der Ehe ausbrechen oder fremdgehen... Würde es die Schuldfrage noch geben oder der Unterhaltsanspruch verloren gehen würden die Frauen sich das mehrmals überlegen...

Ich finde nicht, dass man die Kinder damit bestraft wenn der Unterhalt weniger wird, sondern die Mutter...
Weil dann nämlich die Mutter für den ausgefallenen Unterhalt sorgen muss und sich dafür wohl auch mal bewegen muss...
Die Mutter bestraft die Kinder doch mehr damit wenn sie den Kontakt zum Vater unterbindet, als der Vater der den Unterhalt kürzt...

Nur weil man geteiltes Sorgerecht hat heisst das nicht , dass man als Vater auch was mitzureden hat... wenn die Mutter das unterbindet und sich phantasievoll bei ihren Ausreden und Erklärungsversuchen versucht, dann hat der Vater weder beim Jugendamt noch vor Gericht Chancen...
Mein Mann war allein 2004 fünf mal vor Gericht um sein Besuchsrecht zu bekommen.... Geändert hat sich nix, ausser dass der Geldbeutel immer leerer wurde...
Der Mutter wirds natürlich vom Staat bezahlt, der Vater darf sehen woher er das Geld für Anwalt, Gericht und sonstwas hernimmt...
Und was die Kinder sagen interessiert die Mutter nicht ein bisschen....

Wie schon gesagt ich will niemanden angreifen, aber das ist meine Meinung...


Gruß

blackcat17





Bitte?
Das mit der Keleidung etc. weiß der Mann doch auch bevor er ein Kind bekommt, oder nicht? Es ist sehr interessant, wie du hier alle Themen durcheinander wirfst. Wer für das Scheitern der Ehe verantwortlich ist, wer das Kind mit was mehr bestraft etc...

Fakt ist, dass der Vater das Kind ebenso gezeugt hat, wie die Mutter. Fakt ist, dass beide die Verantwortung für ihre Taten tragen müssen und nicht nur "die Mutter".

Den Unterhaltsanspruch hat das Kind, nicht die Frau. Sie bekommt das Geld, damit sie es verwaltet. Und das alles kostet nun mal.

Sicher ist es unfair den Kindern gegenüber, dass sie ihren Papa nicht sehen dürfen, aber da können die Kinder doch nichts für.

Falls das wirklich solch eine verantwortungslose Frau ist, wie du es hier darstellst, dann wird sie das Kind doch eher leiden lassen, als dass sie etwas einspart.

Warum darf dein Mann denn ihrer Meinung nach die Kinder nicht sehen?


Gefällt mir

17. Februar 2005 um 23:12
In Antwort auf equinox68

Keinen Sinn
Wenn eine Frau für ein Kind 400 Euro monatlich bekommt (Kindergeld und Unterhalt), das Kind 9 Jahre alt ist, sich von Tiefkühlpommes, Nuggets, Süßigkeiten und Granulateistee ernährt, keinen Sport betreibt und auch kein aufwändiges Hobby hat, Second-Hand-Klamotten trägt und nicht passende Schuhe. Die Dame dann noch kommt und die Klassenfahrt bezahlt haben möchte oder verlangt das man mit dem Kind zum Friseur geht,neue Klamotten stehen auf dem Weihnachtswunschzettel, Patentate kümmert sich zum allergrößten Teil um die Schulutensilien, dann fragt man sich wo das ganze Geld bleibt.
Was frage ich, Hauptsache zu dritt in 150 Qm wohnen (Warmiete der Wohnung 1260 Euro, Frau geht nicht arbeiten und der Mann bringt ca. 1300 Euro mit nach Hause), zum Nageldesign und auf die Sonnenbank.
Du kannst an scheinend auch nicht verstehen daß Aktionen Reaktionen mit sich bringen und das auch bei Fehlverhalten der Mütter.
Ich glaube Du bist wohl kaum in der Lage zu beurteilen was der Mann von Blackcat schon getan hat.
Zumal , ich wundere mich immer wieder, daß Leute oft und gerne über Dinge urteilen über die sie sich kein Urteil erlauben können

Dazu sind Foren doch da...
...um sich ein Urteil zu bilden und dann seine Meinung zu äußern.

Das ich nicht weiß, was der Mann von Blacjcat schon alles getan hat habe ich bereits in einem Statement oben gesagt"...".

Wenn du sagst, dass eine Frau das Geld, welches für das Kind gedacht ist für andere Dinge ausgibt, dann verdient sie doch sozusagen an dem Kind. Wo bitte habe ich dir etwas unterstellt? Das sind deine Worte.

Glaubst du die Tiefkühlsachen sind gratis?

Warst du es nicht auch (oder war es Blackcat), die geschrieben hat, dass man bei diesen Unterhaltssummen auch ein gewissen Lebensstandard bei den Kindern erwarten kann?
Eine große Wohnung gehört doch auch unter "Lebensqualtität", oder?
Aber darüber kann man sich streiten, da geb ich dir Recht.


Wenn alle auf Aktionen Reaktionen in solchen Maßen einräumen würden, dann frag ich mich ernsthaft, wo das noch enden wird.
Muss man sich immer auf das Niveau des anderen runterbegeben?

Mir tun die Kinder, die da drinnen stecken unendlich leid!

Es ist so schade, dass 2 Erwachsene Menschen unfähig sind, dem Kind ein geregeltes ausgeglichenes Leben, mit beiden Lebenspartnern zu ermöglichen.
Das beide Elternpaare die Schuld tragen...da gibt es keinen Zweifel.

Gefällt mir

18. Februar 2005 um 6:52
In Antwort auf sarisafari

Dazu sind Foren doch da...
...um sich ein Urteil zu bilden und dann seine Meinung zu äußern.

Das ich nicht weiß, was der Mann von Blacjcat schon alles getan hat habe ich bereits in einem Statement oben gesagt"...".

Wenn du sagst, dass eine Frau das Geld, welches für das Kind gedacht ist für andere Dinge ausgibt, dann verdient sie doch sozusagen an dem Kind. Wo bitte habe ich dir etwas unterstellt? Das sind deine Worte.

Glaubst du die Tiefkühlsachen sind gratis?

Warst du es nicht auch (oder war es Blackcat), die geschrieben hat, dass man bei diesen Unterhaltssummen auch ein gewissen Lebensstandard bei den Kindern erwarten kann?
Eine große Wohnung gehört doch auch unter "Lebensqualtität", oder?
Aber darüber kann man sich streiten, da geb ich dir Recht.


Wenn alle auf Aktionen Reaktionen in solchen Maßen einräumen würden, dann frag ich mich ernsthaft, wo das noch enden wird.
Muss man sich immer auf das Niveau des anderen runterbegeben?

Mir tun die Kinder, die da drinnen stecken unendlich leid!

Es ist so schade, dass 2 Erwachsene Menschen unfähig sind, dem Kind ein geregeltes ausgeglichenes Leben, mit beiden Lebenspartnern zu ermöglichen.
Das beide Elternpaare die Schuld tragen...da gibt es keinen Zweifel.

Weißheit mit dem Löffel gefressen
Deine Meinung sagen, ist auch kein Problem nur kommt es immer auf die Art und Weise an und Du bist angreifend und unterstellst vieles, was hier gar nicht steht.
Du hörts von verschiedenen Leuten unabhängig voneinander daß Vater kaum die Chance haben ihr Kind zu bekommen. Recherchier mal im Netz, besuche Rechtsforen oder frag mal einen Anwalt , tut aber immer noch so als sei das ja gar nicht war und reitest auf den Männern rum.

"Warst du es nicht auch (oder war es Blackcat), die geschrieben hat, dass man bei diesen Unterhaltssummen auch ein gewissen Lebensstandard bei den Kindern erwarten kann?
Eine große Wohnung gehört doch auch unter "Lebensqualtität", oder?
Aber darüber kann man sich streiten, da geb ich dir Recht." Klar 150 qm mit 5 Zimmern haben aber das Kind läuft rum wie Harry , tolle Lebensqualität.

"Wenn alle auf Aktionen Reaktionen in solchen Maßen einräumen würden, dann frag ich mich ernsthaft, wo das noch enden wird." -Wo das endet siehst Du an unserer Gesellschaft.

Es hat wirklich keinen Sinn mit die zu diskutieren, ich werde diesen Threat meinerseits hier beenden und bitte Dich auch weitere Antworten auf meine Postings zu unterlassen .

Gruß

equinox68
?

Gefällt mir

18. Februar 2005 um 9:56
In Antwort auf sarisafari

Bitte?
Das mit der Keleidung etc. weiß der Mann doch auch bevor er ein Kind bekommt, oder nicht? Es ist sehr interessant, wie du hier alle Themen durcheinander wirfst. Wer für das Scheitern der Ehe verantwortlich ist, wer das Kind mit was mehr bestraft etc...

Fakt ist, dass der Vater das Kind ebenso gezeugt hat, wie die Mutter. Fakt ist, dass beide die Verantwortung für ihre Taten tragen müssen und nicht nur "die Mutter".

Den Unterhaltsanspruch hat das Kind, nicht die Frau. Sie bekommt das Geld, damit sie es verwaltet. Und das alles kostet nun mal.

Sicher ist es unfair den Kindern gegenüber, dass sie ihren Papa nicht sehen dürfen, aber da können die Kinder doch nichts für.

Falls das wirklich solch eine verantwortungslose Frau ist, wie du es hier darstellst, dann wird sie das Kind doch eher leiden lassen, als dass sie etwas einspart.

Warum darf dein Mann denn ihrer Meinung nach die Kinder nicht sehen?


Ich habe...

...nicht durcheinander geworfen...
Du musst meine Texte schon richtig lesen und vor allem verstehen...

Natürlich hat auch der Vater das Kind gezeugt, das stellt ja auch keiner in Frage....
Aber warum hat er dann nicht genauso viele Rechte wie eine Mutter?
Für einen Vater gibt es nach einer Scheidung nur noch Pflichten und keine Rechte mehr....
Daran sollte meiner Meinung nach was geändert werden....

Und das den Unterhaltsanspruch nicht die Frau sondern die Kinder haben das vergessen die FRAUEN und nicht die Väter...
Die Frauen geben das Geld aus, und das in den meisten Fällen nicht für die Kinder...
Das ist in meinem Fall nachweislich so und bei equinox68 ja wohl auch, also sind das keine Einzelfälle...

Vielleicht gibt es Ausnahmen, aber ich möchte mal behaupten, dass in es 90% der Fälle so läuft und sich die Mutter Gedanken machen sollte was sie ihren Kindern antut und nicht der Vater....

Ihre Begründung ist sowohl vor Gericht als auch im Jugendamt schlicht und einfach : Ich will es nicht! Das sind meine Kinder und mit denen mach ich was ich will!Ich habe es auch nicht nötig es zu erklären, es ist so!

Diese Sätze sind mehrfach in Protokollen festgehalten...

Ich glaub da kann sich ja wohl jeder seine Meinung bilden....


Gruß

blackcat17

Gefällt mir

18. Februar 2005 um 12:38
In Antwort auf equinox68

Weißheit mit dem Löffel gefressen
Deine Meinung sagen, ist auch kein Problem nur kommt es immer auf die Art und Weise an und Du bist angreifend und unterstellst vieles, was hier gar nicht steht.
Du hörts von verschiedenen Leuten unabhängig voneinander daß Vater kaum die Chance haben ihr Kind zu bekommen. Recherchier mal im Netz, besuche Rechtsforen oder frag mal einen Anwalt , tut aber immer noch so als sei das ja gar nicht war und reitest auf den Männern rum.

"Warst du es nicht auch (oder war es Blackcat), die geschrieben hat, dass man bei diesen Unterhaltssummen auch ein gewissen Lebensstandard bei den Kindern erwarten kann?
Eine große Wohnung gehört doch auch unter "Lebensqualtität", oder?
Aber darüber kann man sich streiten, da geb ich dir Recht." Klar 150 qm mit 5 Zimmern haben aber das Kind läuft rum wie Harry , tolle Lebensqualität.

"Wenn alle auf Aktionen Reaktionen in solchen Maßen einräumen würden, dann frag ich mich ernsthaft, wo das noch enden wird." -Wo das endet siehst Du an unserer Gesellschaft.

Es hat wirklich keinen Sinn mit die zu diskutieren, ich werde diesen Threat meinerseits hier beenden und bitte Dich auch weitere Antworten auf meine Postings zu unterlassen .

Gruß

equinox68
?

ICh habe drei solcher Fälle in meinem Freundeskreis,
wo die Mutter den Umgang zum Vater verbieten wollte und bei allen drei konnte der Vater die Kinder trozdem besuchen. Bei einem musste zwar eine Person vom Jugendamt dabei sein, aber besser als nichts, nicht wahr?

Mir kommt es komisch vor, dass der Mann von Blackcat das halbe Sorgerecht zugesprochen bekommen hat, das Kind aber nicht sehen darf. Ich kenne dir Umstände nicht, ist aber merkwürdig.

Ich reite im Übrigen nicht auf den Männern rum...was ist denn daran verkehrt, dass der Vater gefälligst ebenfalls fr den Unterhalt seines Kindes zu sorgen hat?
Jetzt wirst du wieder sagen," Aber was ist denn mit der Mutter...". Ja, die Mutter hat dafür zu sorgen, dass das Kind(wenn es möchte) seinen Vater sehen darf. Aber das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
Das sind 2 schwere Fehler, die beide zu Lasetn des Kindes gehen und wahrscheinlich auch gleichwertig schwer ist, wobei das auch wieder ein Punkt ist, wo die Meinungen auseinandergehen.

Wo habe ich denn bitte wem was unterstellt?
Ich habe Schlüsse aus dem geschriebenen gesendet, die bisher auch nicht widerlegt wurden, ausser mit den Worten"unterstell nichts".

Und das ich nicht auf deine Postings antworten soll...das meinst du nicht wirklich ernst, oder?
Warum schreibst du denn dann in ein Forum, wenn du nicht mit anderen Meinungen leben kannst?

Gefällt mir

30. März 2005 um 10:21
In Antwort auf marleenabd

Unter der brücke schlafen!?
natürlich nicht, aber ICH finde es halt nicht in ordnung, wenn der vater lieber das geld für ein haus ausgibt, als für den unterhalt seines kindes. dem kind steht der unterhalt zu... glaubst du nicht, dass die mutter genug macht? die väter lassen einen dauerauftrag laufen, die mütter müssen erziehen, plegen usw. und das geld, das der vater zahlt reicht für den lebensunterhalt des kindes jawohl lange nicht aus - die mutter zahlt da eh immer mehr...
naja, ist ja sein gewissen. sorry, aber ich finde es wirklich nicht in ordnung, wenn er dem kind "geld streicht", damit er ein haus kaufen kann, denn das ist für mich luxus und das muss man nicht unbedingt haben, wenn man noch andere verpflichtungen hat...

Marleen

Unterhaltsplichtige Mütter gibt es auch!
Hallo, habe mich mal durchgelesen und gewundert, daß nur von unterhaltspflichtigen Vätern die Rede ist. Die Tochter meines Mannes lebt seit 7 Jahren bei uns (ist jetzt 16) und ihre Mutter ist verpflichtet, den Kindesunterhalt zu zahlen.
Leider wehrt sie sich mit Händen und Füßen dagegen. Im letzten Jahr reduzierte sie die Zahlung und seit Januar stellte sie sie ganz ein. Der Anwalt ist schon wieder seit Juli 2004 in der Sache tätig und wir warten nun auf den nächsten Gerichtstermin. Aber selbst wenn sie (mal wieder) zur Zahlung des Mindestunterhaltes verurteilt wird, sie und ihr langjähriger Lebensgefährte sind arbeitslos. Sie übt allerdings allerlei Nebentätigkeiten aus u.a. Tupperverkauf und so. Zählen Aufwandsentschädigungen, z.B. für die Betreuung von Behinderten auch zum Einkommen? Im Übrigen ist es eine Frechheit, davon zu reden, daß der Unterhalt noch großartig für andere Dinge verwendet wird. Wer Kinder hat, weiß ganz genau, daß das bischen Unterhalt und Kindergeld niemals reicht, um ein Kind großzuziehen.
Davon mal abgesehen, mein Mann und seine Ex teilen sich das Sorgerecht, wobei das in der Praxis so aussieht, daß wir
(beide berufstätig) alles machen und sie keinen Finger rührt.Neulich sollte sie mit dem Kind mal zum Lehrstellentest fahren, aber das war schon zuviel verlangt.
Freue mich auf Antworten!
Anne

Gefällt mir

Frühere Diskussionen
Diskussionen dieses Nutzers

Geschenkbox

Teilen
Teste die neusten Trends!
experts-club

Das könnte dir auch gefallen